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雀力を高めたい

1 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 11:31

どうしたらいいですか？

2 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 11:35

２？

３以降に期待

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 11:36

>>1
直接指導してやるよ

4 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 11:46

とりあえず配牌とツモはいいのに、切り方がバカだから遠回りな打ち方だと思っています。
昨日もすかてんさんに見てもらいましたが全局間違ってるらしいですw

5 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 11:51

>>3さん
本当ですか？
カモったりしませんよね？

6 名前： ばいとえった 投稿日： 2004/04/12(月) 11:58

にやにや

7 名前： ばいとえった 投稿日： 2004/04/12(月) 12:04

牌効率の勉強でもしなさい。それから自分の打ち方を見つければいいんでない？
腹減ったから景品のキットカット食ってこよ＾＾

8 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 12:04

>>ばいとえった
雑魚はすっこんでろ

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 12:31

取り合えず基本的なことを。
先ず配牌をもらった時点でどの役が見えるか考える。
その際に全体役（タンヤオ、役牌、平和など）と
部分役（三色、イッツーなど）は分けて考えること。
どの全体役と部分役が複合するか分かればなお良し。
その後はツモ次第で役を少しずつ絞り込む。

局の流れの目安は、序盤（１〜６回目のツモ）
中盤（８〜１２回目のツモ）
終盤（１３〜１７，１８回目のツモ）
序盤で作れそうな役を絞り込み、中盤でその役に向かって手作り
終盤でテンパイを維持するか降りるか決める。

序盤で注意することは、役を考えすぎて手配を膨らませ過ぎないこと。
中盤では自分の手ばかり見てると振り込むことが多くなるから
ちゃんと他の三人の進行具合も頭の中に入れておくこと。
終盤では無理にテンパイ維持をしないことか大事。テンパイ賞欲しさに
振り込んだりしたら目も当てられない。

上記のことを念頭に入れつつ>>7の言うように牌効率を考えながら打てば
現在の悩みくらいは解決すると思われ。

10 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 12:50

ttp://www.ix3.jp/hiii/がいい感じ。

>>9さん
大変参考になりました。
確かに自分の手ばかり見てましたわ。
相手の進行状況とか考えてませんでしたね。精進します。

11 名前： ばいとえった 投稿日： 2004/04/12(月) 12:58

む、>>8は凪か！

つかマネ来たからもうネットできね。じゃあね

12 名前： koG （m1UAcH/o） 投稿日： 2004/04/12(月) 13:03

理牌しないで染め手の待ちを考える

13 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 19:17

いんちきインチキ

14 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 19:39

上のサイトを見て勉強中。
打ち方に昭和麻雀と平成麻雀なんてのもあるんですね ｡


　昭和麻雀 　　　　　　　　　　　　平成麻雀
・手作り 　　　　　　　　　　　　　・棒聴
・高さ 　　　　　　　　　　　　　　・早さ
・守備 　　　　　　　　　　　　　　・攻撃
・捨て牌迷彩 　　　　　　　　　　　・効率
・栄和 　　　　　　　　　　　　　　・自摸和
・門前 　　　　　　　　　　　　　　・副露
・黙聴 　　　　　　　　　　　　　　・立直
４０歳代以上の年代に多い。 ２０歳代以下の年代に多い。

自分の打ち方を考えると昭和寄りですかね。
昭和と平成の複合形が理想なんだろうけど俺は不器用なので昭和麻雀を極めたいと思います。

15 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 19:47

あと防御ですかね｡
相手にリーチされると､大抵ベタオリしちゃうんでそこを改善したいですね。
相手の手は高いか低いか､待ちは何が考えられるか｡
親切な人御教授お願いします。

16 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 20:04

軍曹ﾍﾞﾀｵﾘしきれてないよ
特にするべきときにな！

17 名前： koG （m1UAcH/o） 投稿日： 2004/04/12(月) 20:09

相手の捨て牌が手出しかツモ切りか覚えておくことが超重要
てゆーか覚えてないと看破できないと思われ

18 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 20:31

>>16さん
今の俺だとスジと壁だけしか頼りに出来ませんｗ
ゴドーさんの教えで3と7は切らないようにしてます。
現物が無かったら切っちゃいますけどね｡

>>KOGさん
手出しかツモ切りかで相手の進行状況が分かるってことですよね？間違ってたらごめんなさい。

とりあえず空切りはやってるけど無駄ですかね？

19 名前： koG （m1UAcH/o） 投稿日： 2004/04/12(月) 20:46

進行状況はもちろんなのですが、相手が立直、テンパイ気配を出した時に
相手の捨て牌を（できるだけ多く正確に）ツモ切りかどうか記憶しておけば
相手の手の形や必要牌、不要牌が大雑把にでもイメージしやすいのです
そうすると、ある程度回せるのでベタオリか突っ込み以外にも選択肢が広がるわけですね

20 名前： すかてん 投稿日： 2004/04/12(月) 20:59

相手の待ちを看破すんのも大事だけど
それ以前に軍曹は自分の手を上手く進めることを覚えたほうがいいよ。

いろんな可能性を考えることは大事ですよ。

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:02

このスレを見る限り軍曹さんは　全　部　駄　目　のような…(；・∀・)

22 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:04

駄目な奴は何をやっても駄目

23 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:17

（・∀・）兎いいよ〜
（・∀・）邪道だよ〜
常時すごいツミコミage

24 名前： 会長 投稿日： 2004/04/12(月) 21:42

良スレ発見

25 名前： ゴドー 投稿日： 2004/04/12(月) 21:44

俺は不器用なので昭和麻雀を極めたいと思います。


pu

26 名前： ばいとえった 投稿日： 2004/04/12(月) 21:45

ハンゲームで勝負しようぜ

27 名前： 会長 投稿日： 2004/04/12(月) 21:47

ゲームは捨て牌見にくくないですか？

28 名前： ゴドー 投稿日： 2004/04/12(月) 21:47

リアルがいいﾉｩ(；'A`)

29 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 21:47

>>KOGさん
なるほど。気をつけてみます。

>>すかてんさん
そうですねもっと柔軟な考えが出来るようにしたいです。

>>21さん
運だけに頼った打ち方は駄目だと思ったんで。
もっと上手くなりたいですよ。

30 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:49

コテ達の実力ランクきぼん

31 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 21:51

>>ゴドーさん
極めてみせますよ･･･。

32 名前： ゴドー 投稿日： 2004/04/12(月) 21:52

>>軍曹
超無理

33 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 22:00

>>ゴドーさん
そうですね。
そんなことを言うよりも一般人レベルの打ち方を覚えるほうが先ですね。

34 名前： ゴドー 投稿日： 2004/04/12(月) 22:03

つーか符計算覚えてくださいよ…(；'A`)

35 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/12(月) 22:06

とりあえず月末の木曜日にやりたいですね。
それまでに符計算を覚えるようにしときます。

36 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 22:24

(・∀・)受験勉強…

37 名前： ゴドー 投稿日： 2004/04/12(月) 22:52

>>30さん
すかてん≧ななみせ＞シャガ≧春＞＞＞軍曹

38 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:00

ゴドーさんはどの辺？てかニーチェ一応真ん中なんだ・・・

39 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:19

皆さんが降りることを決めるは、どのようなときですか。

40 名前： ゴドー 投稿日： 2004/04/12(月) 23:24

>>38さん
春とシャガの間（･∀･）

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:38

すかてん≧ななみせ＞シャガ≧春＞＞＞軍曹＞＞＞ゴドー

42 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:46

>>39
マンガンいかないとき、自分が親でないorはってるのが親のとき

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 00:03

自分がリャンシャンテン以下の時で誰かの３９００以上聴牌の気配を感じたとき

44 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/13(火) 16:54

>>39
子なら流れが悪いときは、中盤から終始降り気味に打つ。
親ならトップ目だったら迷わず降りる。

45 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/13(火) 23:19

じゃあ逆に攻めるときはどういう場面ですかね？

46 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:49

基本的にマンガン以上で他の相手がマンガン以下の時。
順位争いの時はまくれるなら安くても攻める。
あとは、オカルトっぽいけどここであがられたら
流れを持っていかれそうな時は、たとえリーチのみでも攻める。

47 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:51

ドラ３枚持ちとか、勝負手のときは勝負。
振っても良いつーぐらいの割り切りが必要。
トップ目オーラス２チャ微差の時とかは６順で上がれそうなら行く
出なければ回しうち。
ラス叩いてる南場は攻めまくり。

48 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/22(木) 16:17

やっぱベタオリだけじゃなく攻めなきゃいけない時もあるんですね。
今日の麻雀で実践してみます。

49 名前： 軍曹 投稿日： 2004/04/25(日) 02:36

ハイパイ・ツモがうんｋな時はどうしたらいいんですか・・・・
必死に鳴いて流れ変えようとしてもリーチされちゃうんです・・・

50 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:38

個人的にはひたすら我慢。
キツイ時に鳴いて手牌減らす＞まわし切れずにベタオリor打ち込みってのは最悪。
順位を一つ上げる事を考える。
無いとは思うがリーチされた時にかならずベタオリってのはカモなんでやめた方がいい。

まぁ流れが悪い時に最も効果的な対処はしばらく打つのを止める、ってことだが。

51 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:45

あげ

52 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:46

あげ

53 名前： えった 投稿日： 2004/06/09(水) 22:16

そういやこんな良スレあったね･･･

54 名前： こぴ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:18

・・・・・常時ageしていいでしょうか？

55 名前： えった 投稿日： 2004/06/10(木) 01:45

いいんじゃないのｗ

56 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:50

どなたか牌の捨て方を教えてもらえないでしょうか・・・

5が捨ててあったら、2と8は平気っぽい。
6が捨ててあったら、3と9は平気っぽい。

ということくらいしかわかりません＿|￣|○

57 名前： ゴドー 投稿日： 2004/06/11(金) 17:07

>>56
どっからそういう考え方が出てくるのかいまいちわからんのだけど(；'A`)
役もドラ・赤ドラも考えずにテンパイ最優先がいいなら２枚以上切られた役ハイ
から切ってく。白ハツ中にも心理面での切り順があったような気がするけど
ﾜｽﾚﾀ（･∀･）すでに頭が出来ていて、１シャンテンの場合の
１２、８９のペンチャンをＡ、
１３、７９なんかのカンチャンをＢ
３５、４６なんかのカンチャンをＣ
１１＋９９、字ハイ×２＋９９っつった頭２つ持ちをＤ
３３＋６６、３３＋７７っつー頭２つ持ちをＥ
とすると、落としていく優先度は

Ｄ＞Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｅ
となる。


理由↓
単純に有効ハイの枚数だけを考えてみると

Ａ（１２の場合）の有効ハイは３のみの１種４ハイ
Ｂ（１３の場合）の有効ハイは２，４の２種８ハイ
Ｃ（３５の場合）の有効ハイは２，４，６の３種１２ハイ
Ｄ（１１＋９９の場合）の有効ハイは１，９の２種４枚
Ｅ（３３＋６６の場合）の有効ハイは２、３、４、５，６、７の６種２０枚（２、４、５、７は各４枚、３，６は各２枚ずつあるため）

Ｄ＞Ａとなる理由は
Ａ（１２）から４を引いて１を切った場合、２４となり、ここに５を引くことでリャンメンになったり、
あるいは２か４を引くことでもう１つの頭を生かすことにできるから。例えば、他のメンツが揃っていて
頭は６６、１２のペンチャンが１つでテンパイしている場合（１種４ハイ）。１を引き、２を切る⇒６６、１１。
この状態だと６か１でアガリ。５か７でもリャンメン（２種８ハイ）に変化する。よってＤ＞Ａなわけですよ。

58 名前： ゴドー 投稿日： 2004/06/11(金) 17:08

ざーっと急いで書いたから間違ってるとこあるかも（･∀･）ｶﾞﾀｶﾞﾀ

59 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:43

レスありがとうございます。

で、>>56は言葉足らずでした。ごめんなさい。

自分の手の牌効率じゃなくて、
人の捨て牌を見て、その人の必要牌・必要でない牌を知る方法がわからないのです。

故にリーチをかけられたりした時に下りたいと思っても、
現物がなかったら何をきっていいのかサッパリ・・・・。

60 名前： ゴドー 投稿日： 2004/06/11(金) 18:05

わーぉ（；∀；）

そういう時はまず、相手がそのハイを手出しで捨てたか、ツモ切りで
捨てたのかを見ておくといいＹＯ！
だらだらじゃなく、マジメに、集中して打っていれば他の３人の
手出し、ツモ切りをある程度把握することは出来るはず。まずはそこから
始めましょう。

61 名前： えった 投稿日： 2004/06/11(金) 20:53

麻雀中に寝ないようにするにはどうすればいいのかなｗ
最後のほうとかいっつもだれるんだよ。どーでも良くなる。
本当に集中すると疲れるしな。

62 名前： ゴドー 投稿日： 2004/06/11(金) 20:55

マジレスするとクスリ射ちっぱにすればいんじゃね？

63 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 20:56

ﾜﾛﾀ

64 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:02

てつやはばか

65 名前： えった 投稿日： 2004/06/11(金) 23:16

クスリやると全部チューレンに見えちゃうから嫌だよ

66 名前： えった 投稿日： 2004/06/11(金) 23:18

麻雀のランバトとかねえのかなあ

67 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:48

ｃ⌒っ '∀`)φ　手出しとツモ切りを覚える、と・・・

やってみます。

68 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:51

メルヘン打法に惹かれる・・・

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:14

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、

70 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:17

安藤プロにもらった漏れの名前入りサイン、
｢Yさん(漏れの名前)へ、亜空間殺法　安藤 満｣
ってのが壁に飾ってあるんだけど…。
今見るとちょっとしょんぼりするなぁ(´･ω･`)

71 名前： えった 投稿日： 2004/06/13(日) 01:28

やはりメルヘン打法が最強という事が今日証明されましたね＾＾

亜空間殺法もカコイイけど。

72 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 01:38

sage

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:34

メルヘン打法ってどんなの？

74 名前： えった 投稿日： 2004/06/14(月) 20:26

電波と妖精を巧みに操りファンタスティックな手筋を踏む打法です。

┃1┃2┃2┃3┃5┃7┃　┃五┃六┃　┃参┃参┃　┃北┃北┃中┃

という手牌で┃8┃とかツモって来たらノータイムで┃五┃から切り崩したりします。
例え赤ドラでも切ったりします。

まあ┃半角数字┃が伸びないと電波と妖精が言ってたら普通にやりますけどね。

75 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:42

とりあえずあげとく

76 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:45

>>74
ちなみにその手で普通に打つ場合は、何をきるのがヨサゲなんですか？

北が役牌なら2、役牌じゃないなら北だと思うんですが、どうでしょうか？

77 名前： 軍曹 投稿日： 2004/06/16(水) 16:05

俺なら中かな。或いは2。

参は順子に変わると思うから北をアタマ候補にしときますね。

ちなみに琉球麻雀だとチートイが最有力＾＾

78 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:11

【対子3つで】軍曹さんの琉球麻雀講座【七対子】

79 名前： すかてん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:52

俺は参を浮かせうちして様子見かな

その手ならホンイツは見るでしょー

80 名前： えった 投稿日： 2004/06/16(水) 21:56

いや、電波と妖精次第では
見るんじゃなくて、


　”　決　め　打　ち　”　するんだよぅ･･･なおきぃ・・・・


まあ普通に打つなら
早い順目なら俺は┃参┃1択。
┃北┃が風牌でも風牌じゃなくても同じです。
┃2┃切りは俺の中でほぼ無い。

81 名前： koG 投稿日： 2004/06/16(水) 23:34

俺なら
もし９が薄ければツモ切り
普通なら参か２が有力。です

82 名前： koG 投稿日： 2004/06/16(水) 23:35

普通の場なら

でした

83 名前： 軍曹 投稿日： 2004/06/17(木) 00:10

ホンイツはあんまり見ないかなぁ。
だったら一通作ったほうが面白いかな。

84 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 09:49

俺も軍曹さんと同じかなぁ・・・
ホンイツよりめんぴんいっつー

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:06

>>84は琉球戦士

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 00:12

さがりすぎage

87 名前： むらさき 投稿日： 2004/06/20(日) 01:25

良スレ

88 名前： 軍曹 投稿日： 2004/06/20(日) 01:36

馬鹿勝ちすると強烈な反動が来るんですね・・・。

しばらくは牌に触れないでおこう･･･。

89 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 01:43

3日後あたりに麻雀やりませんかとか言ってる軍曹が見える

90 名前： えった 投稿日： 2004/06/20(日) 01:47

いや軍曹は今までの分があるから大丈夫じゃない？

すかてんはずっと連勝してたからだし
俺も連勝＋馬鹿勝ちした後だったし･･･
ってそんなのオカルトですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 名前： 軍曹 投稿日： 2004/06/20(日) 01:56

あぁ打ちたいﾉｩ･･･。

>>ななみせさん
ですよねｗｗｗｗｗｗｗ

92 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:46

他のオカルトは全然信じないけど、
こと麻雀に関するものなら話は別。



それはそうと、折角なので話を続けてほしかったり。


┃1┃2┃2┃3┃5┃7┃8┃　┃五┃六┃　┃参┃　┃北┃北┃中┃


この状態で　┃弐┃　とか　┃伍┃　とかツモってきたら、
どうするのがヨサゲなんでしょう？

93 名前： 軍曹 投稿日： 2004/06/20(日) 21:00

俺なら2か中で様子見ですかね。

94 名前： ｼｬｶﾞ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:06

お前全部2か中かよ

95 名前： 軍曹 投稿日： 2004/06/20(日) 21:10

他に切る牌ないですよ。
にーちぇさんなら何切ります？

96 名前： ｼｬｶﾞ 投稿日： 2004/06/20(日) 21:11

弐つもったら2
伍つもったら1

（・∀・）最近1点読み激しい

97 名前： えった 投稿日： 2004/06/20(日) 21:52

弐ツモで2か中。ただし順目が遅い時は5とか。
伍ツモはツモ切りか参と差し替えか中。

メルヘン打法なら弐も伍も見てからツモ切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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