そろそろ著作権について語ってみようか

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:08: 語れ。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:11: 2
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:14: 3
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:17: コピルたんﾊｧﾊｧ
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:31: どうも論点を捕らえていないアホウが法律のまめ知識を披露したがってたな。
ほら、存分に語れよ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:46: 訴えるつもりならとっくに訴えてるし
今更著作権の話されてもな
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:52: 動画スレ荒らしてた奴って箱リロそっくりだな
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:59: つか空気読めてねーよアイツ
誰も「違法じゃない」なんて一言も言ってないのに「違法だ違法だ」の一点張り。
正論述べるのは構わんが空気読まなきゃ浮いてるだけなんだよな
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:05: なんであんなにしつこいのか意味わからん。
厨って言いたいだけちゃうんかと
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:10: しかもたった一つのレスを住民の総意とか言い出すし。
馬鹿かとアホかと。

ローカルスレッドルールが読める賢明な住民は荒らしの相手なんかしない。
スルーされてるってことにいい加減気付けよ。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:12: なんつーか浮きすぎだよな
何度目かで「舐められてるのにも気付こうな。」とかよ
気づいてないのはお前だろと。
第一誰だって知ってる事をわざわざ「俺だけは知ってるんだぜ」みたいに書いてるのが哀れだよな
法律に照らして違法になるなんて住人も製作者も周知の事実だろうが
何を俺天才みたいなノリでわめいてるんだかな
滑稽過ぎる
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:16: >>1さん
何言っても無駄だって。
１回ホントに捕まんないとつけあがるだけ。
黙認してもらってるからつけあがるのかって。
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:17: ここへ来て議論する気もなさそうだし
結局、動画スレを荒らしたかっただけなんじゃない？
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:20: >>12
よく意味が解らないぞ
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:21: 箱リロってＸＢＯＸ版ＧＧＸＸスレ荒らしたヤシ？
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:24: >>15
そう
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:26: つけあがってるってそもそも何の話だ？
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:27: なんて言うか人の文章に書かれている考えを理解してくれない人だったね
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:30: 自己中で中途半端な法律知識で自分は天才みたいに振舞う
考えて見たらほんとにそっくりだなｗ
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:28: へ～そんな香具師がいたんだ…
箱リロにそっくりってよっぽど知障なんだな。
ダルそうなんで動画スレは覗かないでおくよ…
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:47: あの荒らしがこないならここは何を語るスレになるんだ？
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:51: 続きはサミーから警告がきたら考えよう。
そうしようったらそうしよう。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:38: >>12は越中
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:07: 927 名前：名無しさん投稿日： 2004/05/21(金) 19:41 [ dtPLG5GU ]

あそこのサイトは企業側の神経を逆撫ですることばかりやってたから訴えられたんで
対戦動画とかよりも果てし無くお馬鹿なことやってるから訴えられて当然なんじゃないかな
まぁ、879みたいに全部違法とか固いこと言わずに企業側も配布する側もどちらも有益となる
妥協案を見つけていくことが今後の課題だと思われ

固いこと言わずに
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:46: どうやら中途半端に法律齧った人間は妥協案を厨房意見と言うらしいですよ
超法規的措置やら解釈改憲やらって言葉はアイツの頭の中には無いようですね
二次創作と盗作の区別も付いてないんだろな

でもあの二代目箱リロが来ないならこのスレッド意味ないね
それより例の捕まった人のサイトで何してたか知ってる人いない？
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 18:37: >>25
ちょっと前に見たときは雑誌のスキャン画像の掲載や
日本・海外のゲームニュースサイトの画像を転載してた。

最近行ってなかったからどこまでエスカレートしてたのか知らんけどな。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:00: >>25
>超法規的措置やら解釈改憲やらって言葉はアイツの頭の中には無いようですね
企業もそんなようなこと認めなかったから訴訟があったんだんだと思うが・・・
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 22:05: さて、冷静に晒しageっと
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 22:25: 「超法規的措置」も「解釈改憲」も全く無縁じゃないの？ちょっと電波すぎるかな
現行の法を超えず、解釈も変えず、親告罪だから黙認してもらえるならＯＫ
訴えられたら負け確定

あと、二次創作の著作権の話とは全く関係ない
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 23:35: >>29
関係ないよな。
>>25は話の内容をつかめない頭の悪さを自己申告してしまいましたね（藁
流れから察するに二代目箱リロは違法だってことを言いたかったんじゃなくて、
動画upとかは違法なのに動画スレ住人の態度に文句言いたかったんだと思う
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:42: それは、誘導に従わない二代目がお馬鹿。
動画スレ以外の場所でならきちんと相手したのにな。

荒らしの相手をする荒らしと会話して
そいつら態度にキレてりゃ世話ないよ。
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 01:07: >>29
いや、そりゃ今件とのつながりで言った訳じゃなくそういう「例外」って概念は二代目にはないんだろうなって意味で言っただけ。
というか二代目はマジでおばかさんだな
ま、あれだけ楽しいキャラは久し振りに見たから楽しめたよ
迷惑だったけどな
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 01:55: >>31
二代目の言う動画スレの厨房住人がこんなとこまで足運ばないと思ったんじゃないかな。
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 01:57: >>32
>>27
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 02:21: >>32
ぶっちゃけ、この場合「例外」も関係ないな
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:37: >>35
そうだけどさ、もういいじゃん。
>>32は話の内容もわからなきゃ文章も読めないばかでFA
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:38: まとめてみる。

二代目の主張：判例からも通説からも違法なものは違法。
企業も「静止画像の掲載」という例外とされてもいいようなものでさえ
認めなかったんだから今回のような訴訟があった。
それなのに、悪いことやってるのは変わらないのにそれをを棚に上げて
他人叩きまでするのはおかしい。
動画スレの住人は自分だけが得したいという厨房な態度を改めるべき。

動画スレ住人の主張：固いこと言うな、例外を認めろ。
・・・これ以外あったっけ？
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:10: あそこのサイトはコネみたいなの使って
別のマスコミに流すはずの画像なども勝手に載せてたり
してた時点で逆鱗にふれてた気が
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:43: 確かに違法だが、この場合は特殊でサミー側も宣伝効果があり有益
だからサミーはこの事を知ってはいるが訴えたりはしない
結局両方得してるんだからゲームを楽しむ為の転載なら良いんじゃないのかな？
ただ、HHみたいに利益を上げるために使っちゃまずいと思う
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:13: 大抵の良心的な企業は39の言う見解を取ると思うんだよな
著作権以外の問題になる行動には出てないのが実情だし、
法的な著作権概念には違反してるけどこれといった実害が出てない以上企業としては世間体と宣伝効果を優先して訴えたりはしないと思う。
あくまで無償で作ってアップしている対戦動画・コンボムービーについてはね。
その程度の二次創作は許容範囲だと思われる。

HH氏の話は良く聞くけどどれくらい利益出てるかわからないしのでどうとも言えないが
これはもうそれぞれの企業の判断だからどうなるか解らない話だよな。

ただ、万一訴えられた場合どっちもアウトって事は変わらないんだよな。
二代目の主張は根本的な法的権利については正しいといえるが、論点が主題とずれていて問題点を把握出来ていない。
違法だから全てダメなんて馬鹿な考えは大正時代に置いて来るべき。
適法性と問題性は別な話だと思うんだがなあ・・・法律なんて所詮最終手段なんだし、その前の段階で和解・妥協できるならそのほうがいいに決まってる。

例のとっつかまった人も大分問題のある行動とってたらしいしね
俺が気になるのはむしろ歌手・音楽業界の動きの方が気になる。

長レススマソ、
二代目は新スレにも張り付いてるみたいだな
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:12: 今まで黙ってたんだけど、何でHHだけ叩かれるの？
ゆきのせや関西ん時はこんな叩かれてなかった希ガス
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:30: >>40
二代目も言ってるけどその和解、妥協に根拠付けるなら承諾を得るしかないんだよ・・・
だからもし訴えられたらどっちもアウトなのは、未承諾で悪いことだからに間違いないんだよね。
悪いことやってるのには変わらないのにHH叩いたり訴える企業を馬鹿扱いしてる住人の態度は俺もどうかと思う。
まさに自分だけが得したいですって態度。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:01: >悪いことやってるのには変わらないのにHH叩いたり訴える企業を馬鹿扱いしてる住人の態度は俺もどうかと思う。
>まさに自分だけが得したいですって態度。
これは確かに問題だけど
それが全員の総意じゃねーじゃん
要はそこら辺の認識の差異だと思うんだよね。
二代目はそこについて述べてて
二代目に反論してる奴らは対象外だったりする。
双方で論点食い違ってて当然と言えば当然なんだよな
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 03:36: 何気に盛り上がってるage
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:09: 企業馬鹿扱いしてた香具師とHH叩いてた香具師、結構いたと思われ。
二代目は、違法なことやってるのには違いないんだから住人の態度を改めろって言いいたいのに
>>24とか>>32みたいに固いこと言うな例外を認めろって反論されたわけか。
そりゃまず未承諾の違法性を必死に説くしかないわな（藁
あげく違法の一点張りで空気読めてないだの叩かれてる二代目萌え
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:54: 俺は二段目は知らんが、初代よりは性能落ちてそうだな…
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 05:12: >>44
二代目は来なかったが>>29=32が十二分にイタさを発揮してしまったからな
彼は懲りたみたいなので、もういじれないだろうけど
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 07:41: HHはバナクリさえ無ければねぇ……。

いや、それ以外でなんかやってたんならそれは……まぁ……お疲れ。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 09:22: >>41
確かに・・・
やっぱり人柄が影響してるんじゃないかな？

>>42
>悪いことやってるのには変わらないのに
違法＝悪いって言う考えは間違いじゃないかな？

>訴える企業を馬鹿扱いしてる住人の態度は俺もどうかと思う。
実際ギルティがここまで盛り上がってるのも動画の転載による物が大きいと思う
それなのに訴えたりするのはあまり賢くないと思うのが普通なんじゃないかな？
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:33: 企業が訴えるのは当然の権利の行使だろ。
馬鹿だとは思わないよ。
仮にそうなった場合、企業が動かなければならないほどの馬鹿をやった奴が問題。

>>41
シラネ。
叩いたことないし。
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 11:14: >>45
スレ本来の進行を妨げなければいくらでも論議をやってくれて構わないんだけどな。
妨げになっていると繰り返し指摘を受けても止めない点では二代目もHH叩きをする連中と同じかと。
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 13:15: 違法＝悪いは間違いないよ。
訴えられたら負けるってことは権利を侵害してるからなんだし。

>>50が言ってる通り訴えるのは企業の当然の権利の行使。
バナクリしようがしまいが悪いことには変わらないんじゃ？
なのに企業もHHも叩いたりしてる住人は、自分だけが得したいって態度の厨房と。
二代目のこの主張に答えてる住人がいないんだけど実際どうなのかね
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:02: >>51
>>33

>>45は間違いないの？
これ見る限りだと反論してる方が頭悪いように見えるんだが。
態度を改めろって主張にも答えてないみたいだし
動画スレの住人って・・・
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:12: >>53
気になるならログ読んでくれば？
それが一番確実。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:16: 読んできたけど>>45のまんまじゃん。
とりあえず動画スレの住人は態度を改める気はないのか聞いて見たい。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:48: >>52
＞バナクリしようがしまいが悪いことには変わらないんじゃ？
それはちょっと無理があるかと。

去年対戦動画が軒並み販売停止になったじゃん。
あれ、実際のところどうだったんだろう？
サミーから警告があったのか…気にならないか？

実際に何があったのかは当事者達にしかわからんわけだが。
金銭が絡む行為に不透明な動きがあった以上、たとえバナクリであろうと
完全に無償で配信されている動画と同列には語れないよ。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:11: 漏れは動画スレの住人だけど、企業を馬鹿にしたりHHを叩いたりしたことは無いぞ
ちゃんとテンプレ通りに報告とGJだけ書き込む住人もいる事を忘れないでくれ・・・
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:40: 訴えられたらどっちもアウトということでガイシュツ。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:01: >>57
動画スレに態度変える気はないのか聞きにいっていいですかね？ｗ
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 05:07: 三代目？
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 08:22: >>59
スレ違いになるからやめれ
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 08:30: て言うか匿名掲示板で態度を改めろって言っても無駄じゃね？
ほとんどが人が動画を無料で公開しているのに金を取ってたら匿名掲示板で叩かれるのは当然の成り行きなんじゃね？
動画スレの住民の態度が気に入らないんだったら来なけりゃいいじゃん
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:33: 前半同意。
>>45に書いてあるような馬鹿ばっかりだしな、動画スレ。
金とられるのが嫌なら買わなきゃいいだけで。
住人はなんでそんなに自分だけが得したいんだか・・・
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:25: さっきから動画スレ叩いてばっかりだけど
叩いてる香具師は動画スレを見たりしないの？
漏れにとって動画スレはなくちゃならない存在なんだが・・・
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:22: ＞訴える企業を馬鹿扱いしてる
＞自分だけが得したいって態度の厨房

これってHHにも当てはまるような希ガス
動画の販売とかいって企業馬鹿にしすぎだし。
お金絡むことしかしないから、自分だけが得したいって態度の厨房に見える。

正直HH叩きもHHもどっちもどっちだな。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:41: >動画の販売とかいって企業馬鹿にしすぎだし。
>お金絡むことしかしないから、自分だけが得したいって態度の厨房に見える。
それ言ったら二次創作物の販売は全部それに当てはまるのでは？
確か前に同人ゲームと変わらないって話も出てたはず。
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:53: >>66
全然創作してないじゃんw
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:18: そもそも態度を改めろと言われてもどう改めればいいのか全く解らない俺がいるわけだが。

～来てたよ

通報しますた

とでも言えばいいのだろうか。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:59: >>66
二次創作と同人ゲームが当てはまるかなんて関係ないね。

訴える企業は馬鹿って思ってなけりゃ動画の販売なんてしないよ。
HHと叩きはどっちも厨房。
叩きなんて有名税だと思えばいいじゃん。
お釣りがくる程度には動画スレ住民から儲けてるだろ。
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:14: 動画スレの住民として気分が悪いから

「動画スレの住人は態度を改めろ」

じゃなくて

「HH叩きしてる香具師は態度を改めろ」

にしてくれ
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:24: んじゃ厨房が厨房叩いて喜んでんのか。
企業の正当な権利行使の訴訟でさえ叩くし動画スレってたまらんなwww
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:39: って言うか叩きなんてどこのスレにもあるだろ
動画スレに限った事じゃない

なんかこの流れって動画スレに怨みのある香具師が自演してるようにしか見えないんだが
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:52: >>65=69?
>お金絡むことしかしないから、自分だけが得したいって態度の厨房に見える。
>二次創作と同人ゲームが当てはまるかなんて関係ないね。
>訴える企業は馬鹿って思ってなけりゃ動画の販売なんてしないよ。
そこまで言わないで・・・
同人サークルに関わる者として耳が痛い
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:28: >>72
このスレ、動画スレに通称二代目箱リロが現れたのが発端だからな。
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:20: 二代目の狙いはこのスレを建てさせること。
そしてここの住民同士の同士討ちを狙っているのさ。
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 07:38: みんな二代目に釣られたって訳か
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:44: で、結局>>59はどうなの？（ｗ
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 21:46: >>77
だから荒れるからやめろって
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 21:51: つーかスレ一通り見てきたんだけど
文脈判断すると
企業馬鹿呼ばわりしてる香具師って経済的な利害関係を考えて馬鹿呼ばわりしてるのでは？
そりゃ二代目の言う法律に関してや訴えるという権利に対しては馬鹿呼ばわりできないでしょ
まぁ、今回のサイトは企業側の利益を無視した行動を取りすぎたため逮捕したんだと思う
明日から動画配信サイトは一斉に通報次第逮捕しますとか利害考えずに法律使ったら
俺も経営者馬鹿呼ばわりすると思うよ

考える点は二つで
経済的な利害関係と法律
二代目は法律の方からしか考えてなかったみたいだけどね

取り合えず企業は儲けさせてくれてる間はよほどの事が無い限り
リスクを承知で訴えると言う行動はしないと思う
赤リロのときのバグ動画はやばいかなと思ったが大丈夫だったし
サミーは非を認めて青リロ出したし消費者思いのイイ企業
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 22:48: >>79
禿同

今のサミーは訴えて法律上で勝っても損しかしない
だからもし本当に訴えたとしたら馬鹿

ここの住民はこれが理解できない香具師が多すぎ
つうか改めて読み返すとこれを理解できない一人の馬鹿が自演してるように見える
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:24: 演技者が居なくなってハイーキョあげ
82 名前： 箱リロ 投稿日： 2004/05/29(土) 22:32: こんにちわ。
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:42: こんにちは。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:04: というか、親告罪な以上訴えられなきゃモーマンタイで糸冬。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:36: そういや何で同人活動は許容されてるの？
コンボ動画よりえげつないことしてると思うんだけど
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:44: 別に同人によって売上げ下がったりすることないからじゃないの？
87 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 03:14: 同人周辺のコアなファンを敵に回すと売り上げが下がるから

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